Cherokee is back

[TANK]

(08-03-2013 06:16 PM)standa.t napsal(a):  

(08-03-2013 04:55 PM)TANK napsal(a):  

(08-03-2013 03:44 PM)Harley napsal(a):  XJ je jednoznačně konstrukce "ca" .Když pod něj kouknu,vidím tam rám pod celou kastlí. Je to vidět i na tom obrázku barevným,tak schématu s manuálu,kde jsou rozměry samotnýho rámu.
Tuhle konstrukci třeba pod Škodovku nevidím.
To,že to je rámová karoserie,je vidět i u Comanche a nebo že jde s XJ odříznout střecha.To u samonosu bez tohohle rámu neuděláš aníž by se auto nezlomilo.

Jojo pravdu má, samonosná skořepinová (dneska většina) a samonosná s rámem je rozdíl, rám je tam hlavně kůli kroucení.

aby se to víc kroutilo? Proti kroucení by tam musely být příčný výztuhy, což jde u kombíků blbě - kombík se vždycky kroutí víc než sedan, nezachrání to ani rám z Patrola. Kroucení se řeší líp prostorově řešeným skeletem, masívnější práhy, masívnější sloupky, navázání nadkolí na přední sloupky, příčný výztuhy v podlaze, pod sedačkama, všude, kde to jen jde, menší okna v kufru taky zesílí kastli - otevři si dveře u XJ, ZJ, WJ, WK, a podívej se na sloupky - to je rozdíl, co?

Hmm, koukám, že nechápeš, rámová konstrukce spojená se samonosnou vytváří vyšší tuhost v krutu a hlavně je méně namáhána než klasická skeletová (a zjednodušeně - vydrží se vícekrát ohýbat), sem myslel, že děláš karosářskou

[standa.t]

(08-03-2013 07:02 PM)TANK napsal(a):  

(08-03-2013 06:16 PM)standa.t napsal(a):  

(08-03-2013 04:55 PM)TANK napsal(a):  

(08-03-2013 03:44 PM)Harley napsal(a):  XJ je jednoznačně konstrukce "ca" .Když pod něj kouknu,vidím tam rám pod celou kastlí. Je to vidět i na tom obrázku barevným,tak schématu s manuálu,kde jsou rozměry samotnýho rámu.
Tuhle konstrukci třeba pod Škodovku nevidím.
To,že to je rámová karoserie,je vidět i u Comanche a nebo že jde s XJ odříznout střecha.To u samonosu bez tohohle rámu neuděláš aníž by se auto nezlomilo.

Jojo pravdu má, samonosná skořepinová (dneska většina) a samonosná s rámem je rozdíl, rám je tam hlavně kůli kroucení.

aby se to víc kroutilo? Proti kroucení by tam musely být příčný výztuhy, což jde u kombíků blbě - kombík se vždycky kroutí víc než sedan, nezachrání to ani rám z Patrola. Kroucení se řeší líp prostorově řešeným skeletem, masívnější práhy, masívnější sloupky, navázání nadkolí na přední sloupky, příčný výztuhy v podlaze, pod sedačkama, všude, kde to jen jde, menší okna v kufru taky zesílí kastli - otevři si dveře u XJ, ZJ, WJ, WK, a podívej se na sloupky - to je rozdíl, co?

Hmm, koukám, že nechápeš, rámová konstrukce spojená se samonosnou vytváří vyšší tuhost v krutu a hlavně je méně namáhána než klasická skeletová (a zjednodušeně - vydrží se vícekrát ohýbat), sem myslel, že děláš karosářskou

teď nechápu o čem mluvíš, jestli myslíš rám ve smyslu uniframe, nebo rám ve smyslu, co má Wrangler, každopádně nic takhle placatýho ti nezvýší nijak výrazně tuhost v krutu, tohle je tam kvůli ohybu, aby se to nezlomilo. Klasickej rám co má Wrangler už se dneska používá akorát u pickupů, maximálně ještě u obřích SUV, který jsou na stejným základě postavený, jinak rám nemá smysl, protože samonosná kastle je tužší, lehčí, prostorově míň náročná je jednodušší a levnější.
Co se týká uniframe, z mýho pohledu je to normální samonosná kastle, jako každá jiná, říkejte tomu klidně rám, pro mne jsou to normální výztuhy odpředu dozadu, jako na každým jiným autě - u osobáků je to většinou vybočený do práhů - ty plněj funkci podélných výztuh, u XJ jsou naopak práhy jenom na ozdobu

[DwPetr]

Já to za rám taky nepovažuju, je to pro mě součást kastle, a jak je na tom obrázku o stránku zpět vykreslená, stejně tak se kastle dá rozkreslit i na jiných dílech. Je dobře že tam ta část kastle je, přecejen jsou tam těžký nápravy a motor s převodovkou, a ty musí něco pořádně držet.

[TANK]

Stando:

Já od začátku o samonosné s pomocným rámem a samonosné skeletové a rozdílech a výhodách (jen některých), ty to motáš všechno dohromady.
Asi je to zbytečný to dál rozebírat

[TANK]

(08-03-2013 07:51 PM)DwPetr napsal(a):  Já to za rám taky nepovažuju, je to pro mě součást kastle, a jak je na tom obrázku o stránku zpět vykreslená, stejně tak se kastle dá rozkreslit i na jiných dílech. Je dobře že tam ta část kastle je, přecejen jsou tam těžký nápravy a motor s převodovkou, a ty musí něco pořádně držet.

Jo co např. A8 má motor jako pírko - tam je samonosný skelet, že se kroutí je normál a nikomu to moc nevadí proč asi?
Že by v tom byly rozdílné nároky použití

[TANK]

Něco tady:
http://www.kvm.tul.cz/katedra/ped/KDS2/K...0-%201.pdf

[Dr.Ti.]

To je zajímavý,jaká diskuze se tu rozjela na bázi mé poznámky ke karoserii nového Cherokee. Šlo mi v podstatě o to,zda má nový Cherokee samonosnou karoserii vyztuženou integrovaným pomocným rámem či ne.Je to docela podstatný pro její tuhost a odolnost.

[Harley]

To co maj Jeepy je oficiálně výrobcem nazývaný v AJ unibody on subframe . Stejnou konstrukci a stejně nazvanou má LR Discovery,Mits. Pajero, Lada Niva,snad už všechny současný LC a samozřejmě řada dalších těžších aut,kde by skořepinovej samonos byl slabej a rám těžkej,drahej a nakonec i míň bezpečnej.
A jinak souhlas s Tankem.

[standa.t]

(08-03-2013 09:07 PM)Dr.Ti. napsal(a):  To je zajímavý,jaká diskuze se tu rozjela na bázi mé poznámky ke karoserii nového Cherokee. Šlo mi v podstatě o to,zda má nový Cherokee samonosnou karoserii vyztuženou integrovaným pomocným rámem či ne.Je to docela podstatný pro její tuhost a odolnost.

Doktore v klidu si to kup 100% to má samonosnou kastli s integrovaným rámem - jinak se auta už nevyrábí a torsní tuhost to bude mít předpokládám nejlepší z dosud vyráběných JEEPů taková je doba. Přestože jsou nový auta celkově horší a horší, tak zrovna karoserie je jediný, co je na nových autech vyníkající

[standa.t]

(08-03-2013 07:51 PM)TANK napsal(a):  Stando:

Já od začátku o samonosné s pomocným rámem a samonosné skeletové a rozdílech a výhodách (jen některých), ty to motáš všechno dohromady.
Asi je to zbytečný to dál rozebírat

samonosná s pomocným rámem je zase něco úplně jinýho teď jsi to ale zamotal dokonale.
Jak jsem psal nazačátku, je to fakt debata o hovně, bavíme se tady o tom, jak správně pojmenovat jednu a tu samou věc