Cherokee is back

[Bubák]

No ja v oboru vzdělání mám a učili jsme se, že karoserie muže být rámová, polonosná a samonosná. Polonosná je taky s integrovaným rámem a samonosná se dělí do skupin jak jsi psal. Takže je to spíš slovíčkaření a všichni víme o čem je řeč

[Harley]

No jistě že je to o slovíčkách,stejně,jako je rozdíl mezi přídavnou převodovkou a rozvodovkou.
Nicméně,nikdo neříká,že Jeepy mají rámy ale taky tak,že to jsou stejný samonosný karoserie,jako má třeba škodovka atd. Prostě je to samonos s rámem. Protože tam ten rám je.

[Harley]

A že to není jen v učebnici s roku 1982 ,je vidět třeba tady:

http://www.simcar.cz/slovnik/samonosna-k...poll-ans=1

..."Do první podskupiny tak patří rámová samonosná karoserie, která má v sobě vestavený neoddělitelný rám, čímž dosahuje již zmíněné požadované tuhosti"....

http://www.kvm.tul.cz/katedra/ped/KDS2/K...0-%201.pdf

strana č.3

[Dr.Ti.]

Když jsem psal o Pajeru, tak se jednalo přesněji o Pajero Pinin, mělo samonosnou karoserii s integrovaným rámem, tak, jako to píše H a cituje knihu pro automechaniky. Já se sice automechanikem neučil,ale disponuji natolik slušnou pamětí ,že si dodnes pamatuji popis konstrukce karoserie popisované v prospektu k Pajeru. V případě nového Cherokee samozřejmě klasický rám není, ale postrádám právě i integrovaný rám v samonosné karoserii. Ptejme se ale,čím by nás nový Cherokee dokázal oslovit: designem ani moc ne, řešením pohonu 4x4 mezinápravovou spojkou za mne tedy absolutně ne, nabídkou motorů pro Eu krom předpokladu akceptabilní spotřeby opět ne /malý výkon ,sporná výdrž malého motoru/.Za stejný prachy jde přitom koupit JKčko,který má lepší motory,lepší Off výbavu,nesrovnatelný design a snad jen horší spotřebu. Tak nějak se mi vytrácí smysl tohodle typu aut /myšleno crosover typu nového Cherokee/ u značky Jeep. Nejsem proti hatchbackům s bonusem pohonu 4x4,mají svůj půvab,ale výběr v této kategorii u značky Jeep mi nějak nedává smysl,stejně tak, jako offroadu u výrobce s tradicí limuzín.Dosluhující poslední Cherokee byl stále ještě plnohodnotným SUV jak svým designem,tak konstrukcí i pohonem 4x4. Ten nový již k SUV patřit nebude.Pak mi větší smysl dává třeba Golf 4x4,s kterým si na té silnici užiju mnohem více a těch 10cm sněhu zvládne také.

[standa.t]

(07-03-2013 08:54 PM)Harley napsal(a):  Kdybyste byly vzdělaní v oboru,tak by ste věděli že taková konstrukce existuje. Na stole předemnou leží učebnice pro učební obor pro automechaniky a můžu znova citovat,co je tam psáno:

Samonosné karoserie se dělí podle konstrukce:

[b]ca)Rámová karoserie- je samonosná karoserie s vestavěným rámem,s nímž tvoří nedělitelný celek;[/b]
cb)Skořepinová karoserie- je samonosná karoserie vytvořená ve svém celku jako nosník,tj.bez nosné kostry;
cc)Panelová karoserie- je samonosná karoserie,jejíž stěny jsou tvořeny z částí(panelů)buď vhodně spojených a tvořících nosný celek,nebo připevněných(zpravidla odnímatelně) k nosné nebo polonosné kostře - panelová karoserie skeletová.

Takže přesný odborný název je: Rámová karoserie. Jinak také samonosná karoserie s integrovaným rámem,nebo taky pomocným.

nechci to tu zasírat slovíčkařením ale podle tý starý učebnice je XJ spíš kombinací ca a cb, stejně jako naprostá většina automobilů vyráběných posledních třicet let - všechny jsou samonosný skořepinový s rámem podobným, jako je uniframe přivařeným napevno ke kastli, takže nejjednoduššíje ty auta pořád dělit na "rámový" a "bezrámový" a víc se v tom nepitvat. Źe při prezentaci novýho Cherokee novináři napsali že je bez rámu, bych považoval za chybu tisku, nebo spíš debilitu redaktora, věřim tomu, kastle novýho Cherokeeho bude několikanásobně tužší a pevnější a víc do terénu, než kastle XJčka, u kterýho, řečeno s nadsázkou nejdou mimo asfalt ani zavřít pátý dveře

[Harley]

XJ je jednoznačně konstrukce "ca" .Když pod něj kouknu,vidím tam rám pod celou kastlí. Je to vidět i na tom obrázku barevným,tak schématu s manuálu,kde jsou rozměry samotnýho rámu.
Tuhle konstrukci třeba pod Škodovku nevidím.
To,že to je rámová karoserie,je vidět i u Comanche a nebo že jde s XJ odříznout střecha.To u samonosu bez tohohle rámu neuděláš aníž by se auto nezlomilo.

[standa.t]

(08-03-2013 03:44 PM)Harley napsal(a):  XJ je jednoznačně konstrukce "ca" .Když pod něj kouknu,vidím tam rám pod celou kastlí. Je to vidět i na tom obrázku barevným,tak schématu s manuálu,kde jsou rozměry samotnýho rámu.
Tuhle konstrukci třeba pod Škodovku nevidím.
To,že to je rámová karoserie,je vidět i u Comanche a nebo že jde s XJ odříznout střecha.To u samonosu bez tohohle rámu neuděláš aníž by se auto nezlomilo.

rám tam vidíš, protože je vybarvenej , ale nosnou konstrukci tvoří i sloupky, přední podběhy a hlavně střecha - kabrio bych z toho rozhodně nedělal, protože by se to zlomilo, jako každý jiný auto, s Commanchem to nejde srovnat, ten má vlastně extra svůj rám podstrčenej až pod kabinu a přivařenej ke zbytku původního uniframe. Nosnej je u XJ každej kus plechu, co tam je, nejen to červeně vybarvený. Nejdou mi sem dát dneska přílohy, mám tu pár pěkných obrázků skeletů, kde jsou pěkně vidět ty výztuhy ala uniframe samonosných kastlí

[TANK]

(08-03-2013 03:44 PM)Harley napsal(a):  XJ je jednoznačně konstrukce "ca" .Když pod něj kouknu,vidím tam rám pod celou kastlí. Je to vidět i na tom obrázku barevným,tak schématu s manuálu,kde jsou rozměry samotnýho rámu.
Tuhle konstrukci třeba pod Škodovku nevidím.
To,že to je rámová karoserie,je vidět i u Comanche a nebo že jde s XJ odříznout střecha.To u samonosu bez tohohle rámu neuděláš aníž by se auto nezlomilo.

Jojo pravdu má, samonosná skořepinová (dneska většina) a samonosná s rámem je rozdíl, rám je tam hlavně kůli kroucení.

[Harley]

Když kouknu pod XJ tak tam nic vybarvenýho nevidím.
Samozřejmě,když je to samonosná karoserie,tak je nosný v podstatě všechno ale pořád je u rámový samonosný karoserie pod celou kastlí rám.Což u skořepinový není.A je úplně jedno,jestli je s tenkýho profilu a nebo papíru,furt je to rám,kterej je pod samotnou kastlí k ní navařenej.

Nikdo neříká,že Jeepy nemají samonosnou kastli ale reaguju na Tvůj první přízpěvek k tomu,a i Bubákuv,kde oba říkáte,že neexistuje termím samonosná kastle s rámem.
Hovorově je to samonos,o tom žádná ale pokud se budem bavit na vyšší úrovni,tak prostě samonosná kastle není jen jeden typ.Stejně tak jako není jen jeden typ konstrukce rámu

doporučuju si přečíst tohle:
http://www.kvm.tul.cz/katedra/ped/KDS2/K...0-%201.pdf

[standa.t]

(08-03-2013 04:55 PM)TANK napsal(a):  

(08-03-2013 03:44 PM)Harley napsal(a):  XJ je jednoznačně konstrukce "ca" .Když pod něj kouknu,vidím tam rám pod celou kastlí. Je to vidět i na tom obrázku barevným,tak schématu s manuálu,kde jsou rozměry samotnýho rámu.
Tuhle konstrukci třeba pod Škodovku nevidím.
To,že to je rámová karoserie,je vidět i u Comanche a nebo že jde s XJ odříznout střecha.To u samonosu bez tohohle rámu neuděláš aníž by se auto nezlomilo.

Jojo pravdu má, samonosná skořepinová (dneska většina) a samonosná s rámem je rozdíl, rám je tam hlavně kůli kroucení.

aby se to víc kroutilo? Proti kroucení by tam musely být příčný výztuhy, což jde u kombíků blbě - kombík se vždycky kroutí víc než sedan, nezachrání to ani rám z Patrola. Kroucení se řeší líp prostorově řešeným skeletem, masívnější práhy, masívnější sloupky, navázání nadkolí na přední sloupky, příčný výztuhy v podlaze, pod sedačkama, všude, kde to jen jde, menší okna v kufru taky zesílí kastli - otevři si dveře u XJ, ZJ, WJ, WK, a podívej se na sloupky - to je rozdíl, co?